[qwqwqw 26]

Кто нибудь помнит прошлое,приметивное нахождение шарманщиков?Две машины едут перпендикулярно друг другу,антенна направлена(тип - направленная) на источник сигнала,пересечение на карте указывает на нахождение передающей антенны.Что ещё тут непонятного?В GSM повторяю что связь ЦИФРОВАЯ,то есть можно вычеслить дальность до абонента.

[Simon Web 0]

Вообще-то телефон невозможно найти пока он не зарегистрируется в сети.И еще телефон невозможно дистаныионно включить если он выключен,кто с етим не согласен пусть представит доказательство что такое возможно!

[Гость]

Simon Web, перечитай внимательно предыдущие посты!!!!!!!!!

Я писал об этом.

Вкратце может быть так - в выключенном состоянии тел периодически (скажем 1 раз в 15-20 минут) включается на прием, на время скажем в 1 сек при этом не подавая признаков жизни! Если в этот момент он получает от ОПСОСА команду включиться то вуаля! И может казаться выключенным, а на самом деле вещать в эфир все что вокруг него твориться.

[Simon Web 0]

Simon Web, перечитай внимательно предыдущие посты!!!!!!!!!

Я писал об этом.

Вкратце может быть так - в выключенном состоянии тел периодически (скажем 1 раз в 15-20 минут) включается на прием, на время скажем в 1 сек при этом не подавая признаков жизни! Если в этот момент он получает от ОПСОСА команду включиться то вуаля! И может казаться выключенным, а на самом деле вещать в эфир все что вокруг него твориться.

Я все предыдущие посты прочитал перед тем как это написать.Теоретически это может и так но практически я такого не встречал и не от кого не слышал,да и еще если телефон лежит без карточки но с батарейкой кто его может включить если он не в какой сети не зарегистрирован?И почему не могут найти телефон пока в него карточку не вставит абонент местной сети?

[Гость]

Насчет без симки, наверное ты прав. А вот если с картой, то однозначно ОПСОС при желании сможет его дистанционно включить и клиента контролировать

[Доцент 80]

не у верен, что у операторов есть системы, определяющие положение с точностью до нескольких метров. Это дорого и востребовано ли?

А информация о текущей соте хранится в регистре местоположения.

Спецслужбы делают всё через оператора, а не в обход. Любая современная АТСка и система связи должна в обязательном порядке быть оборудована системой, которой в экстренных случаях могут эти структуры пользоваться.

 

Какое излучение может быть от телефона с выключенной батарейкой?

[NewbieX 10]

всё это домыслы и надо опираться на реальные физические факты, даже спутниковые системы gps из более менее доступных, т.е. не военные разработки, дают относительно большую погрешность. что говорить о gsm с методом триангуляции векторов. но факт остаётся - местоположение узнать можно, но покачто с солидной погрешностью, в зависимости от топологии местности.

 

Какое излучение может быть от телефона с выключенной батарейкой?

никакого не может быть. если нет сговора ещё и с производителями трубок, но тогда там должен быть резервный источник питания, это неоправданно дорого и не эффективно. а если рабочая батарея вставлена то опять-таки дол;ны быть механизмы wake on чтобы запустить телефон.

 

толи слухи толи факты но вовремя военных действий в одной из стран рации моторолла перестали работать, т.к. была передана вражеской стороной хитрая команда. но одно дело военная отрасль, другое дело гражданка. тут всего ~3% населения интересно спецслужбам.

 

если страдаешь параноей (как я ) померяй напряженность поля у выключенного телефона, сделай экранирующий чехол и доставай телефон только когда надо выйти на связь. чаще меняй имей и симки, естественно не регя их на себя. инсценируй смерть, смени внешность и документы. только вначале подумай кому нужно тебя искать и за что. цель должна оправдывать средства.

[smokii 31]

Ну народ... Я в шоке. Пиздец. Для начала читайте спецификации на 3gpp, а потом уже несите всякую ахинею типа той, которая описана выше.

Местоположение абона вычисляется с точностью радиуса до 100 м в городе и с точностью до 700-800 м в области - факт.

Спорить могу с любым, кто скажет что такое meas report, как часто его труба отсылает и в каком режиме, а самое главное что в нем шлется и для чего. Это во-первых. Во-вторых. Оператор не может включать телефон когда он выключен (ни один производитель трубок не пойдет на это по понятным причинам) Да и на хрен это никому не нужно. Все спецслужбы слушают все что им надо в реаьлном времени в автоматичском режиме. Для ОРД используются спецсредства, а никак не прослушка помещений через сотовые. В третьих, труба на регистрацию выходит с максимальной мощностью (только потом при благоприятных радиоусловиях может включаться power control) - 0,8 Вт для 1800, посчитайте взяв емкость мелкой батарейки и вы поймете, что от нее он не сможет раскачать передатчик даже на 1 секунду. А регстрация идет при полном ВА-листе 2-3 секунды, а при пустом 5-6 сек.

Ребята да и кому вы нужны? Параноя, прогрессирующая шизофрения?

[спец 0]

Почти все посты после первого - ахинея. Честное слово долго описывать, но если никто так и не захочет потратить полчаса на понимание ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО действа в процессе разговора и почитать самостоятельно на сайте, то я расскажу.

Просто удивляет то, что незная этого делаем выводы. Это как роды принимать не зная устройства системы...

[smokii 31]

в сети полно ресурсов копирующих друг друга, ещё больше слухов и домыслов доведённых до абсурда, дай линки на авторитетные издания доступно изложенные. протокол gsm изучать многим нет необходимости, а вот обоснованные факты почитать чтобы развеять слухи стоит.

[спец 0]

В режим idle труба ничего не излучает, она лишь слушает (исключения normal LU и periodic LU). При смене соты в idle она также ничего не передает и не излучает(исключения normal LA и periodic LA). В active каждые 120 ms собираются meas resalt, усредняются и получается MReport, который сыпется каждые 0,480 мс. Основное его предназначение в том, что в нем хранятся 6 лучших соседей (указаын только доступные для этой сети частотные каналы) с уровнями. Это все что касается окружения трубы и это все, что имеет оператор от нее. Получается. что есть труба, есть 6 лучших уровней вокруг нее в точке +- 550м. Даже при самом точном анализе наложения уровней на карту в самом лучшем случае получим точность до 100 м в городе. И все это только в режиме разговора....

[дубрава 37]

Метод Cell ID (идентификатор соты) -

Самый простой по активной соте. Небольшая доработка softa оператора. Точность ~ 150 м - город; до 35 км в поле

Метод идентификаторов сот и временной компенсации

Точность метода в пределах 200-300 метров при плотных сотах и до 500 м за городом. Метод заложен в самом стандарте GSM и не требует модификации оборудования.

Метод времени прибытия

Обеспечивает точность позиционирования 125 метров в более чем 50 процентов случаев. Для реализации требует высокой плотности сети, высокая стоимость дополнительного оборудования и затрат на обслуживание.

Метод разности времен (задержки сигнала)

Обеспечивает точность до 100 метров. Для получения информации о местоположении на мобильном аппарате требуется модификация его программного обеспечения. Метод требует применения нового оборудования для оператора сотовой связи, установку модулей синхронизации.

SIM Toolkit

Для своей реализации метод не требует модификации существующей инфраструктуры GSM-сети. Применим как внутри зданий так и вне их. Точность метода зависит от плотности сети и находиться в пределах от 50 м до 1 км в городе и до 35 км за городом.

WAP

В WAP версии 1.1 есть функция WTAI (Wireless Telephony Application Interface – интерфейс для разработки приложений для беспроводных телефонов) позволяющая через язык сценариев WML (Wireless Markup Language – язык разметки для беспроводных телефонов) сделать запрос Cell ID. WAP версии 1.2 позволяет запросить NMR. Метод не оказывает влияния на сеть. Для него характерная низкая стоимость интеграции с WAP-обозревателем мобильного аппарат. Работает только с WAP. Высокая скорость, потому что информация о местоположении передается в потоке данных. Точность зависит от плотности сети. Может нарушать приватность пользователей, так как владелец WAP-ресурса получает доступ к информации из сети.

[спец 0]

Чушь собачья Какая доработка софта оператора? Может нужно доработать спецификации стандарта GSM и все абонентские терминалы перешить? Ну не позволяет он точнее!

Я же ясно сказал - Получается. что есть труба, есть 6 лучших уровней вокруг нее в точке +- 550м. Минимальный шаг по задержке распространения сигнала - 550м.

В поле соотвественно тоже самое ТА = 0 - 550м. ТА=1 - 1100 м и так до ТА=63 = 35км), т.е. точность +-550м.

[дубрава 37]

Факт остается фактом местоположение по трубе определить можно (точность это отдельный разговор). Насчет того что IMEI отсылается куда надо при регистрации в сети: насколько мне известно при регистрации используется только IMSI. А вот во время звонка, SMS ...... и IMSI и IMEI

[Afrol 6]

Факт остается фактом местоположение по трубе определить можно (точность это отдельный разговор). Насчет того что IMEI отсылается куда надо при регистрации в сети: насколько мне известно при регистрации используется только IMSI. А вот во время звонка, SMS ...... и IMSI и IMEI

Кто тебе сказал, что IMEI куда-то отсылаеться? И кто спорит, что местоположение определить можно? IMEI вообще никому не нужен. Он лишь одназначно определяет обонента позвонившего с этой трубы т.е. его IMSI или TMSI. А предоставляются паспортные данные абонента, по запросу соответствующих органов. Оператор не выполняет полицейских функций, он может просто не пустить в сеть. Пока нет заявления в полицию и официального запроса, можно свободно звонить с украденной трубы.

 

А это что?

 

Процедура идентификации IMEI

1. MSC/VLR запрашивает IMEI у MS.

2. MS передает IMEI MSC.

3. MSC/VLR передаёт IMEI EIR.

4. По мере приёма IMEI, EIR проверяет три списка:

• Белый список. В белом списке располагаются все существующие серии идентификационных номеров оборудования, принадлежащих разным странам и операторам

• Чёрный список. Данный список содержит все номера IMEI, которым установлен запрет доступа в систему GSM.

• Серый список. (На уровне оператора) Список содержит IMEI телефонов, которые под подозрением.

5. Результат проверки IMEI передаётся MSC/VLR, который решает, разрешается или не разрешается доступ к системе данного оборудования.

[спец 0]

Afrol, все верно

[Afrol 6]

кое какая инфа есть тут и не только о определениии местоположения, будет полезно почитать всем.

http://www.amobile.ru/info/tech/gps/location.htm

[Virgini 91]

У ОпСоСов есть услуги, обеспечивающие определение местоположения тела телефона в пространстве. У МТС - МТС-поиск. У остальных операторов кто-нить подобное знает?

[GUDINA 51]

По поводу дистанционного вкл телефона: у всех телефонов есть микруха ,назавем ее контроллер питания, которая отвечает за питающие напряжения других микрух и ряд других силовых функций,так вот после отключения телефона нет ни одного сигнала ,который заставит этот контр.пит. подать напругу на какието другие микрухи, за исключением кнопки вкл, режима зарядки ,который оределяет этот же контроллер и внутренего таймера (часы ,будильник). Ну и т.к. все микрухи обесточены то ни сигнал из эфира ,ни програмные средства тел. не могут включить его. Проверено измерительными приборами на нескольких тел в течении суток.

[спец 0]

Может ли включить телефон оператор вопрос конечно спорный, вероятность есть, особенно если прошивка под оператора. А вот программыми средствами можно. Ведь включаеться же будильник при выключенном телефоне, значит не проблема это сделать. Зарядка тоже не обязательна? достаточно подать импульс на соответсвующий пин разъема. Некоторые прошивочные кабеля имеют такую функцию Autoignition называеться, телефон включаеться сам после прошивки.

А как ты проверял возможность включения телефона через эфир? Если оператор это и делает то скорее всего избираетельно и вряд ли ему нужен твой телефон. Возможно эта возможность используеться все для то го же определения местоположения.

[Virgini 91]

НИкакого спорного вопроса тут нет. Ответ однозначен: ОпСоС включить выключенное тело не в состоянии. Чтоб что-то передать на тело телефона телу нужно быть в сети. Хотя бы без симки, то есть включенным. Если тело без симки, то оно не прнадлежит никакому оператору - оно общее и ничье одновременно. В этом случае спецслужбы теоретически могут получить к нему доступ. Если тело выключено, то у него не запитано ни Процессор, ни ВЧ-процессор, ни усилитель мощности (он же передатчик). Из этого следует что никто и никак местоположение тела с неработающими сетевыми микросхемами, то есть ничего не излучающим не определит!

ЗЫ. Если у кого паранойя - снимайте АКБ с тела....

[Stix 87]

Учите мат часть, передатчик, контроллер питания, часть проца, часовой кварц и еще много микрух находятся под питанием в выключенном состоянии. Залить правильную прошивку и тело будет делать вид, что выключено, но при звонке с определенного номера, тело проснется или будет делать прослушку. В сети есть куча тел и прошивок работающих по этому принципу. Какой у вас тел? Пропатченный или нет, вы никогда не узнаете,только в мастерской смогут определить. Прошить телефон патченной прошивкой делов минут 15.

[Crash498 7]

stix Вот и я говорю про тоже, но почему нельзя допустить, что производители сами вкладывают свой патч в мобилку? По какой-нибудь программе борьбы с терроризмом или даже без нее?

Если есть знание, что тебя ищут или могут искать, и ты не хочешь убедиться утверждением своих почек о том, что системы мобилы действительно запитаны при выключенной мобилке, то просто вынь батарейку и неси в кармане. Звонить можно с телеграфа, если очень надо, можно самому придумать кучу способов получать и передавать сообщения и при этом не быть пойманным.

[Virgini 91]

Учите мат часть, передатчик, контроллер питания, часть проца, часовой кварц и еще много микрух находятся под питанием в выключенном состоянии. Залить правильную прошивку и тело будет делать вид, что выключено, но при звонке с определенного номера, тело проснется или будет делать прослушку. В сети есть куча тел и прошивок работающих по этому принципу. Какой у вас тел? Пропатченный или нет, вы никогда не узнаете,только в мастерской смогут определить. Прошить телефон патченной прошивкой делов минут 15.

Пример приведите хотя бы одного тела и прошивки с патчем, которые иммитируют выключенный тел и по звонку включаются. А то "куча" как-то неинформативно и неубелительно.

 

stix Вот и я говорю про тоже, но почему нельзя допустить, что производители сами вкладывают свой патч в мобилку? По какой-нибудь программе борьбы с терроризмом или даже без нее?

Если есть знание, что тебя ищут или могут искать, и ты не хочешь убедиться утверждением своих почек о том, что системы мобилы действительно запитаны при выключенной мобилке, то просто вынь батарейку и неси в кармане. Звонить можно с телеграфа, если очень надо, можно самому придумать кучу способов получать и передавать сообщения и при этом не быть пойманным.

Паранойя какая-то. Сколько с телефонами не работал, не встречал такого, чтоб производитель такого рода закладки в прошивку вносил. Если бы такое было, то "прогрессивное человечество" давно бы возмутилось. Пример тому: Несколько лет назад при выпуске процессора Пень-2 его идентификационный номер передавался по сети Майкрософту (независимо от желания клиента). Когда народ про это прознал - их возмущению предела не было. Вставили тогда функцию отключения передачи. Щас про это и не заикаются больше.

Короче. В заводской прошивке подобной хрени нет. А вот если вы куда-то отдавали тело прошивать/ремонтировать, тогда можете подозревать свой телефон в чем угодно (если прошивали вам не знакомые вам люди).

[GUDINA 51]

Учите мат часть, передатчик, контроллер питания, часть проца, часовой кварц и еще много микрух находятся под питанием в выключенном состоянии.

Ты сам бы мат часть поучил бы, часовой кварц предназначен для генерации определенной частоты и не более того и ни какой смысловой нагрузки для вкл тела он не несет ,контроллер питания и должен находится под питанием иначе ты сам хрен телефон вкл.,передатчик это усилитель излучаемой мощности и без rf процессора он ничего не сможет,процессор и другие микрухи не наход. под питанием ,за исключением всяких силовых ключей и усилителей(подсветка,усилитель полифонии и т.д.).Но они никак не могут вкл тел.

 

 

Пример приведите хотя бы одного тела и прошивки с патчем, которые иммитируют выключенный тел и по звонку включаются. А то "куча" как-то неинформативно и неубелительно.

есть такая прошивка для нокиа 3310 - хttp://kraze1984.narod.ru/3310/3310_kraz